| Dr |
阿蘇さんこんにちわ。 |
| 阿蘇 |
今日はよろしくお願いいたします。 |
| Dr |
所でお子さんは中学生? |
| 阿蘇 |
中一と中三の女の子です。 |
| Dr |
矯正するようになって、ちょっとむし歯が出来たという話なんだけど残念でしたね。 |
| 阿蘇 |
はいショックでした、やっぱりわが子だけはむし歯のない子にと思っていたので・・・・
中々この大変さを知りました。わが子であるから大変ということが実感ですね。
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| Dr |
どの辺が大変でした? |
| 阿蘇 |
頭で考えている通りにはいかなくて・・・・
小さいころから歯に対しては神経質になっていたんですけど、生活の中で歯磨きに対する考えが患者さんとは全く違ってて、親としての感情、子どもとしての感情もありますし・・・・
怒った後に、歯磨きするから「はーい」とは来ませんよね。
カーッときてる時に「さあ歯磨きしよう」と言えないし、おいでと言っても、事情があったら・・・・・・
なかなかやっぱり、患者さんとはちがうな〜。
毎日毎日それの繰り返しなんですよね。
思いどうりにいかなかったというのはありましたね。
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| Dr |
むし歯を見つけたのはいつ頃? |
| 阿蘇 |
よく覚えていないですけど・・・・・ |
| Dr |
永久歯やね。残念やったね。矯正始めたのは? |
| 阿蘇 |
小学校の中頃から・・・・
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| Dr |
おじいちゃん、おばあちゃんはどうでした? |
| 阿蘇 |
それはもう別に暮らしているので大丈夫!!
特に上の子は甘いものは3歳まで一切与えていなかったのであめの味も知らなくて、母が子どもと二人でいるときに、子どもの口の中にマーブルチョコをポィと入れたらしいんですよ。
そしたら子どもがびっくりしてペッと吐き出したらしいんです。
そしたら私に「マーブル口に入れたら吐き出したけど・・・・・」
なんでそんなん口にいれたんと聞いたら喜ぶかなあと思って・・・・・
子どもにしたらチョコって初めてだったので、びっくりして吐き出したみたいなんです 。
甘いものっておいしくないって洗脳していった・・・・・。
かなり洗脳しましたね。 |
| Dr |
ちょっと極端やね、でもわかるわかる。 |
| 阿蘇 |
上の子はチョコは嫌いと自分で思い込んでいました。
かなり大きくなるまで、小学校くらい・・・・
あめも与えていなくて、ほとんどいりこを食べてました
公園の帰りに泣いたら、ネコのようにいりこを食べてました。
そしたらネコまでついてきて(笑)
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| Dr |
おやつがいりこ・・・・すごいですねー。 |
| 阿蘇 |
そのせいか、今になっても塩気が好きで、するめなんかすっごい好きなんです。
下の子も同じように、いこうかとおもったんですけど
「チョコレートおいしくないよ」って言ったら、「食べてみる」って言うんですよ。
だから下の子は2歳くらいから、甘いものを覚えてしまって、今もチョコ大好きなんですけど、
上の子は一人目ということもあって扱いやすいんですね。
洗脳もしやすいんですね。すっごく洗脳しましたからね。
これ「辛いよ」って言っても、ちょっと食べてみたそうな顔してたら、必ずこっちで辛子をぬって渡してましたから。
私が「辛いよ」って言ったら、絶対いらないって言ってたから、100%信じていました。 |
| Dr |
すっごいなー。
佐藤理恵さん所がむし歯できちゃったんだよ。
本人もショック。女の子2人で上の子に出来ちゃったのよ。
でね、お母さんもそういう風に育ててね。好き嫌いもなく食べるので、子供もものすごいショックやった。ほんでお菓子は週2回。
本人が決めたんやって。
家では食べてなかったんやけど、じいちゃんばあちゃんがあげよったらしい。で、じいちゃんばあちゃんの基準とそこのお母さんの基準とものすごい差があって、ほんで、まあ それが最終的なむし歯の原因らしい。 |
| 阿蘇 |
ある程度そうですね。私が見て、3歳・5歳になってから甘いものを覚えた子と1・2歳から甘い物をバンバン食べている子は摂取量が違う気がします。
だから、3・5歳くらいになってから甘い物を覚えたら1年くらいはおやつってあめ3個くらいですんでました。3時だからってお皿に3個くらい乗せて「はい。」って出したら、それですんでました。友達の家の遊びに行って「ぼわぁー」っておやつがあってもそれをそのまま食べないです。
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| Dr |
それはすごいね。下の子はどう?好き嫌いはある? |
| 阿蘇 |
好き嫌いは2人共ない。何でも食べるんですけど、私はご飯作って「これおいしくない。」って言われたら食べんでもいいっていうタイプなんで、
それだから どうこうするっていう対応はしなかったんです。
例えば、「これ なす?このなす嫌い。おいしくない。私なす嫌い。」っていったら、明日から毎日なすするよって言って味はいろいろ変えるんです。なすをしょっちゅう出すんです。いろいろ味を変えてるうちに、これおいしいっていうんです。 |
| Dr |
なるほど。へー!! |
| 阿蘇 |
初めは、焼きなすを出したんです。「こんなん全然食べられない」って言って、だから明日から毎日なす出すから、覚悟しときって炒めたり、甘辛にしたり、
なすをほんのちょっとだけ入れといて他の料理にしたりして、「なす食べられたやん。」って。それも洗脳なんです。なす食べれっるってそれをずーっしていったら
今なす好きです。だから、今でもこれ嫌いって言うと明日からそれ毎日やしっって。そしたら、いや、ピーマンloveじゃない。とか言うんです。
食卓で嫌いって言うのは禁止してるんです。
それは、教育として、よそに行って人と一緒に食べてるときにピーマン大好きな人がいた場合
自分がピーマン嫌いっていうとそのピーマン好きな人にすごく失礼。
しょっちゅう言ってるんです。
ひょっとしたらこのなかでしいたけ、自分が嫌いだけど好きな人が聞いたらイヤな感じがしない。って言うんです。
「わたしこのなすの臭いが嫌い」って言うと、好きな人がいたら「えっ!!」って思う。
それは嫌な感じがするからそれはやめなさい。自分が食べれないから、だまっとくか、嫌いとか、どこが嫌いとか人前で言うなっていってるんです。
それは、家でもそうしてるんです。だから、ある程度我慢して食べられるようになってる。
これはあんまり好きじゃないけど、いやなものはいやな思いしながら食べるんじゃなくて、いやなものもいやじゃなくなる日がくるんじゃないかと・・・。
そういう風にしてってあげたい。
私も納豆 ぜんぜん食べれなかったんです。
「何!この腐った臭い!!」と思ってたんですけど、子供が出来てから食べれるようになったんです。それは自分で食べてみようって意志が働いて・・・ |
| Dr |
そうそう。そうやねん。食べてみようという意思がないとあかんねん。 |
| 阿蘇 |
そういう風にもっていきたいなぁと思ってるんです。 |
| Dr |
なす好きになったんか? |
| 阿蘇 |
はい。好きですよ。
ピーマンが苦くてあんまり好きちがうなぁって言ったら、お弁当に入れますし、好きなタレをつけて、焼き鳥のタレをつけてとか工夫してちょっこっと入れるんです。
お弁当っておなかすいてますもんね。学校でお昼食べるっていうのは食べてきます。
ちっちゃいときの食生活ってずーっと尾を引くようなところがあって、上の子がひとりだったので離乳食とかすごく丁寧に作ったんですよ。
レトルトなんかほとんど使わずにかぼちゃならかぼちゃを潰して、かぼちゃだけの味ってやったんです。にんじんはにんじんの味って。
大人が食べたらまずいんですけど、子供は食べますからね。やったんですよ。
で、そうしたせいか上の子は、薄味が好きなんです。いまでも。「これ 味濃い」とかね。下の子は面倒くさいから、大人とか上の子が食べるのをおいといて潰してやったり、今もおいしい味を好みますね。 |
| 石原 |
下の子は調味料系が好きですね。 |
| Dr |
あんたとこさー、ヨーグルト好きいうてたやん。 |
| 石原 |
ヨーグルト好きですよ。真ん中2人は最近、今ではヨーグルトよりも他においしい物が家にあるのを知っているので・・・。 |
| Dr |
やっ、実は聞いたんはな、あんたとこ子供できて離乳食がだいぶ進んだころかな?たまたま来て、
「先生!先生!うちの子ブルガリヤヨーグルト ぺろっとたべるんやぁ」言うて
「すごいなぁ、本当やね!」言うたもん。
いや、「食べなれたものがおいしいと思うんやぁ」って言うたの今でも覚えてるわぁ」 |
| 石原 |
この間一番下にそれこそプレーンヨーグルト一口やったら、すっぱい顔した。それから、あげてないんですけど、阿蘇さんが言われてた通り1人目と4人目の差というか
1人目は根気強く嫌がっても何回もやろうと思ったけど、4人目は嫌がりそうなものはやめて、
とっとと食べてくれるものをあげてます。
上の子と下の子の嗜好が変わってくるのかなぁ。
同じように食べ物を与えているはずなのに、2人共野菜好きなんですけど、あと1人は、おかずが何品かある中で野菜が最後に残るかなというかんじですね。
残したりせずに食べるんですけど・・・・。双子でも好きなものも違いますしね。 |
| Dr |
好きなものは違うけど好き嫌いはどうなん? |
| 石原 |
好き嫌いは男の子3人は上ともう一人は好き嫌いないんですよ。残る子は好き嫌いあります。食べられないことはないんだけど、がつがつ食べられないものが
いくらかあるという感じですね。 |
| Dr |
好きじゃないけど、食べられるんやな。 |
| 石原 |
保育園にでて給食を残したりするということはないですね。普段は食べれるんだけど、家だと食べなさいといわないと最後まで食べれない。 |
| Dr |
河本さんとこはどうかな?好き嫌いは? |
| 河本 |
好き嫌いはねぇ・・・。ないことはないんですけど、嫌やなぁとは時々言う。でも、最後まで食べますね。ちょっと味をかえてあげたら食べれる。
ピーマンに焼肉のタレじゃないですけど、ちょっと味をつけてあげたらパクパク食べますね。
上の子はワカメが苦手ですね。味がないじゃないですか。お味噌汁に入ってたら食べれるし、何かの酢の物になってたら食べれるんだけど、サラダになってたら食べれない。 |
| Dr |
何かきっかけがあったら食べれるんやろ? |
| 河本 |
ワカメそのものの味がだめみたいで、そのままだと食べれないけどしょうゆかドレッシングをかけると食べれる。 |
| 石原 |
うちもワカメ苦手だったんですけど、一度海に遊びに行ったときにワカメをとっておたおじさんがワカメをくれたんですよ。
そこのワカメを・・・それを食べてそれこそ洗って湯がいてしょうゆで食べて「そんなワカメおいしんかぁー」いうから「どんなワカメでも食べれるよ」と言いました。 |
| Dr |
きっかけがあったら食べれるんやね。 |
| 阿蘇 |
子供が好き嫌い言っても今すぐ食べなくてもいいとは思ってる。私みたいに子供のとき納豆を食べられなかったけどでも今は食べれるようになる。
いつかは、食べれるようになるといったようなゆっくりした気持ちではいます。 |
| Dr |
お菓子はどうしてたの? |
| 河本 |
上の子は3歳までお菓子食べてないんです。でもやっぱり下の子は同じようにね。下の子は甘いもの嫌いなんです。
好きじゃないです。ケーキも食べないしプリンも苦手で唯一食べられるのがチョコレート少しとアメが少し食べれるぐらいです。
甘いものが苦手です。甘いものが嫌なんです。 |
| Dr |
何でやろな。 |
| 河本 |
何ででしょうねー。 |
| 石原 |
初めて食べたときどんなんでした? |
| 河本 |
生クリームが全然だめでね。私もそうだったんです。
のりせんべいとかが好きです。そういうのは好きなんですが、甘いものは全然ですね。でも、上の子は甘いものが大好きで今から大変かなぁ・・・と。
ケーキは好き・・・量は食べないですけど、チョコも大好きですね。収拾がつかなくなってきているので、友達の家に行ったら出てくる、最近習いごともしだしたり、友達と会う機会が増えて、友達の家へ行ったら親が行っていないので、お菓子もらったよと報告してくれるので、黙っては食べてないんで・・・。
友達の家で食べたから家では食べへんとわかってるんで、誕生日とかはケーキや!ケーキや!といいますね。 |
| 阿蘇 |
子供が小さければ小さいほど、虫歯にしないという意思が強くって時折2・3歳のときにぐずったりするときもあると、歯磨きしよっていったときに嫌って言われると押さえつけての拷問状態になってくるとこれはイカンと思って、やっぱりは磨きも嫌いになるし歯磨きは虫歯にしない以前に自分の感情が入って子供に押し付けるのは他にも親として教育上よくないし、子供の受け止め方も親にこんなんされてるって人権を無視されたっていう感じだし、これはいけないと思って嫌がるときは、そしたら自分でする?みたいにその日の状況によって合わせてやりましたけどね。 |
| 石原 |
何歳ぐらいから? |
| 阿蘇 |
覚えてないですけど、子供が嫌って逆らい始めたり眠くなってうとうとし始めてるのに押さえつけて、歯磨きってやろうとした時期もあったんです。 |
| Dr |
あった、あった。 |
| 阿蘇 |
はがい絞め状態です。 |
| 石原 |
ほんと、そう。 |
| 阿蘇 |
母親としては、感情が入ってしまうから・・・。 |
| 河本 |
上の子は歯磨きする前に今日仕上げするん?て聞くんです。必ずするでって言うんですけど、するでって言うたら真剣に鏡見て磨くんですね。
でも下の子がぐずってて今日ちょっと時間ないかもわからへんって言うと、あっそう。とにこーっと笑うんです。 |
| 阿蘇 |
上の子って何でも親に依存することあるから、靴でも履かしてあげたりしたじゃないですか。
でも、下の子って上の子の靴を履くとことか見てるから、自分でするっていきなり言うんです。履けなくても・・・。
何でも自分でする、する。って下の子は多くって・・・。だから、上の子は仕上げ磨きしたげよか?って言ったら、あーってするんですけど
下の子はしよかって言ったら、自分で磨いたからいいって言うんです。そんなもんね。
上と下では全然違うんです。 |
| 石原 |
う〜ん。そうですね。上と下では、仕上げ磨きされる態度も違うし。 |
| Dr |
仕上げ磨きせんでもええなって思う。3歳までお菓子あげへんかったら仕上げ磨き必要ない。
上の子にときはわからへんかったから押さえつけてやってたよ。 |
| 阿蘇 |
子供にしたらさせられてるっていうイメージ。親が一生懸命仕上げしている子供って自分でこう磨こうという意志が少ないもんな。 |
| 石原 |
あ〜うちの子はすごい少ないと思う。 |
| Dr |
歯磨きはお母さんの仕事みたいに思ってる。 |
| 石原 |
そうそう。それを何とかしたいんやけどなぁ、きっかけがないというか意志が弱いというか・・・。自分でさせるほうが大変じゃないですか?
習慣づいてしまえば大丈夫なんやろうけど、最初がどうやってもっていっていいもんやら。 |
| Dr |
そやなー。任せるのが1番。(他人に) |
| 阿蘇 |
1人目っていうのは、歯磨きしてても逃げても逃げ場がないからすぐ捕まるんですよ。でも2人3人になってくるとおいかけたらどんどん逃げるんですよ。
で、こっちも忙しいから、まっいっかーになってしまって。 |
| Dr |
2・3人目はそうなるもんなぁ。まっいっかって・・・。 |
| 阿蘇 |
歯磨きだけ人生じゃないと思って、自分を励ましています。 |
| 石原 |
歯の検診でね、検診の日にプラークが残ってますよって紙にかかれたことが有るんですよ。それがくやしくてくやしくて。
あんだけ朝磨いてあって、こうでなくっちゃーと思って、
やっぱりそういうのに対して敏感になってる。 |
| 河本 |
お菓子あんまり食べてなくて、甘いもの食べてなかったら悪いプラークにならへんって頭にあったから、2日間磨かんといったんやね。
そしたら、いっぱいついとうでしょ?だからチェックが入ったんです。ちゃんと磨いてください。って、チェックが入るんですけど、毎回試験してくれるんです。
どんなプラークがついてるか。ほんで結果が返ってきたのは悪いもんじゃなかったんです。
いっぱいつけて行ったんです。調べてくれるの知ってたからね。いっぱいつけて行って、どんだけきれいなのが、ついとんやろーと思って。(笑) |
| 阿蘇 |
主人が子供だけは、テレビに子守さすようなことはしてほしくないなって言ったことがあったんです。
なるほどーっと思って、子供が小さいころはほとんどテレビつけなかったんですよ。CDかけたり、そういうことはしてましたけど、幼稚園行くまでは、ほとんどつけなかったんですよ。それで自分がすべきことをほかに転換すべきではないって考えてたんで、機嫌悪いから、おやつ与えとこってこともしなかったんですよ。だから、割とそういう面ではテレビつけないと子供がおもちゃで遊んでて、こっち来たときにこっちも相手できるし。ついでに今機嫌いいからちょっと歯磨きしとこうかなぁってそういうのもできるんですね。
だから夜ご飯もすんで、お風呂はいったら歯磨きしなきゃいけないんじゃなくて、テレビ見ない分機嫌いいから 今まぁ っていう時間があったら絶対にこの時間に歯磨きしないといけないって時間を決めてしまったら、自分も大変だし、子供も大変。いつでも歯磨きっていうのは結構よかったですね。歯磨きの時間には、こだわらなかったですね。 |
| 石原 |
私は絶対、歯磨きをした状態でしか寝かせられない。磨いたら何も食べたらあかんって言ってるんで、ご飯が終わってつまむもんつまんでひととおり終わってからじゃないと、
歯磨きもしないんです。 |
| 阿蘇 |
子供だけ見ていられる時間にどんどん子供とかかわって、どうせ子供って子供も手が離れていったら子供は子供で忙しいのでそういう時期は、ほっといてもくるので、本当にかかわってあげたらいいと思う。 |